Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана

Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана
Текущее время: 21-11-2017, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-08-2015, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Эксплуатация бухгалтерских программ под Windows 10.

Курсаков С.А.
http://kursakov-s.narod.ru/

Введение.
Писатели Интернета наперебой нахваливают новейшую операционную систему Windows 10, а производитель даже предлагает воспользоваться правом бесплатного перехода на нее. Однако пользователю-бухгалтеру, прежде чем перейти на новую операционную систему на старом компьютере, или использовать ее в новых компьютерах, нужно точно знать, как ведут себя при работе с новой Windows 10 все необходимые казахстанскому бухгалтеру программы.
С целью изучения этого вопроса и была написана данная статья. Здесь изложены результаты тестирования Windows 10 на момент первой половины августа 2015 года. Не исключено, что в дальнейшем, позже, с развитием ситуации, по факту будут внесены какие-то изменения, как в саму Windows 10, так и в казахстанские и/или общемировые программы, и часть информации в данной статье станет не соответствовать реальному положению дел.
Примечание. Учитывая подавляющее преобладание 64-битных операционных систем на текущий момент, везде для примера дан каталог (папка) «C:\Program Files (x86)», который в них обязательно присутствует. В случае, если Вы на своем компьютере данный каталог (папку) не нашли, то тогда у Вас 32-битная ОС, и Вам нужно искать каталог «C:\Program Files».
Примечание. В тексте везде, где ситуация одинакова с предыдущей ОС Windows 8, написано «Windows 8/10». При необходимости даны сравнения с еще более ранней Windows 7. Там же, где обсуждаемая ситуация касается только новейшей Windows 10, так и написано - «Windows 10».
Примечание. Версии программ везде последние на момент тестирования, если в тексте не указано иное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Почему вопросы эксплуатации бухгалтерских программ под Windows 10 станут актуальными в самое ближайшее время?
Производитель ввел беспрецедентные условия перехода с предыдущих ОС на самую новейшую. Как известно, это можно сделать бесплатно в течение одного года после выхода.
В течение 3-4 месяцев к продавцам станет поступать новая компьютерная техника с уже предустановленной ОС Windows 10. Продавцы будут ее реализовывать, в том числе и покупателям для делового назначения.
Ну и наконец, в отличие от предыдущей Windows 8, новейшая ОС Windows 10 сразу получилась довольно удачной, многим понравилась, и поэтому следует ожидать довольно скоро ее массового появления в деловом сегменте.
Соответственно, придется решать вопросы ее взаимодействия с бухгалтерскими программами делового сегмента. И просто так отмахнуться от проблем совместимости не получится ввиду ожидаемой массовости новейшей ОС, в отличие от предыдущей сравнительно редко используемой Windows 8.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Штатный способ обеспечения совместимости устаревших программ под Windows 7/8/10.
Чтобы обеспечить работу большинства устаревших программ под Windows 7/8/10, которые не имеют новых версий специально под эти операционные системы, или по каким-либо причинам не работают нормально, часто достаточно сделать всего лишь следующее:
- правой кнопкой мыши на ярлыке запуска этой программы (обычно он находится на рабочем столе) открыть пункт «Свойства», потом закладку «Совместимость»
- установить галочку «Запустить программу в режиме совместимости с Windows XP (пакет обновления 2)»
- установить галочку «Выполнять эту программу от имени администратора»
- нажать «ОК».
Этих простых действий в большинстве своем достаточно для запуска тех устаревших программ, которые не имеют специальных новых версий для Windows 7/8/10. Далее по тексту будут даваться ссылки на это пункт, когда будет требоваться его применение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
1С:Бухгалтерия 7.7.
Вполне успешно работает под Windows 8/10 1С:Бухгалтерия 7.7. Также работает казахский драйвер KZLocale, инсталлированный в Windows 8/10. И специфические казахские буквы успешно "вбиваются" в 1С77 на Windows 8/10.
Дополнительно, для обеспечения полной работоспособности 1С77 в Windows 7/8/10 желательно воспользоваться «штатным способом обеспечения совместимости…» (см. выше).

1С:Предприятие 8.2/8.3.
1С:Бухгалтерия 8.2/8.3 успешно устанавливается и работает на Windows 8/10. «Штатный способ обеспечения совместимости…» использовать не надо.

Офис 2010/2013.
Устанавливается и работает под Windows 7/8/10 в обычном режиме, безо всяких дополнительных ухищрений. В обычном же режиме, точно также успешно проходит и активация Офиса 2010/2013.

Антивирусы.
Покупать и устанавливать отдельные антивирусы для Windows 8/10 не имеет смысла, потому что в составе Windows 8/10 уже есть встроенный антивирус Windows Defender (Microsoft Security Essentials). Хотя, разумеется, если Вы привержены к какому-то определенному антивирусу, никто Вам не мешает его купить и установить, при этом встроенный антивирус будет автоматически отключен. Иногда автор наблюдал намеренное отключение встроенного антивируса Windows продавцом компьютера с предустановленной ОС, возможно, в целях продажи им клиенту дополнительного антивируса.

TeamViewer, Ammyy Admin.
Эти программы удаленного доступа успешно устанавливаются и работают в Windows 10. Причем для Ammyy Admin даже не нужно применять «штатный способ…», как это было в Windows 8.0.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Обязательные к использованию бухгалтером программы.
Далее мы рассмотрим результаты тестирования обязательных к использованию программ, для которых нет вариантов и которые необходимы для соблюдения законодательных норм. Необходимо признать, что тест их совместимости с Windows 10 гораздо менее успешен, чем в предыдущих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Запуск СОНО в Windows 8/10.
СОНО в новейшей Windows 10 в целом запускается и работает. Однако для успешного запуска СОНО и загрузки форм в него форм под Windows 8/10 необходимо обязательно сделать следующие шаги.
1. Всегда нужно ставить СОНО в папку «C:\Program Files (x86)\SONO), куда она сама при установке и ставится без дополнительного постороннего вмешательства - и никуда более. Потому что установка в иную папку, вроде «C:\SONO», или «D:\SONO», ничего не даст и придется точно так же выполнить все нижеуказанные процедуры для приведения программы СОНО в полную рабочую готовность (а пункт 4 этой инструкции при установке вне C:\Program Files (x86) вообще не сработает). Так зачем же создавать себе проблемы с дальнейшим обновлением СОНО, устанавливая ее в нестандартную папку? Это же, кстати, справедливо на текущий момент и при установке СОНО в Windows 7.
2. Не позднее, чем перед первым заходом в СОНО, нужно обязательно отключить UAC (Панель управления \ Учетные записи пользователей \ Изменение параметров контроля учетных записей\ сдвинуть ползунок в самый низ, нажать «ОК» и перезагрузиться). Если этого не сделать, то профили в СОНО сохраняться не будут. Данный пункт (и только он) справедлив и при установке СОНО в Windows 7.
3. Профили в СОНО не будут сохраняться также и в том случае, если не сделать над ярлыком «СОНО» (штатно находящемся обычно на рабочем столе) упомянутые выше «штатные способы обеспечения совместимости устаревших программ под Windows 8/10». Для справки – в Windows 7 для нормальной работы СОНО эти действия делать было не нужно.
4. После инсталляции, но перед загрузкой в СОНО форм, нужно встать на папку «C:\Program Files (x86)\SONO», нажать правую кнопку мыши, вызвав таким образом свойства папки. Затем зайти на закладку «Безопасность». Для всех групп пользователей этой папки с помощью кнопки «Изменить» нужно установить полный доступ. Если этого не сделать, то формы в СОНО, как описывается дальше, с помощью вызова bat-файла run_load_FNO_offline.bat, загружаться формально будут, утилита будет успешно отрабатывать, но после запуска СОНО фактически ни одной формы в списке форм не окажется.
5. И последний шаг. Чтобы правильно и успешно загрузить формы в СОНО, нужно «вручную» запустить на выполнение (два раза щелкнув по нему) bat-файл по пути -
"C:\Program Files (x86)\SONO\target\bin\run_load_FNO_offline.bat”.
Лучше сделать это вручную. И здесь очень легко ошибиться, потому что на первом месте в папке SONO находится подпапка distr (для загрузки форм нам совершенно ненужная), и структура входящих в нее папок очень похожа на папку target, и поэтому очень легко ошибиться, запустив на выполнение bat-файл "C:\Program Files (x86)\SONO\distr\bin\run_load_FNO_offline.bat”. Запуск этого bat-файла не приведет к успешной загрузке форм в СОНО. Загрузка форм начнется, но завершится аварийно, с нулевым результатом.
Итак, для успешной и правильной загрузки форм в СОНО нам нужно идти в папку C:\Program Files (x86)\SONO\target, и запускать на выполнение bat-файл
"C:\Program Files (x86)\SONO\target\bin\run_load_FNO_offline.bat”.

Причем, запуск этого bat-файла не нужно делать от имени администратора (хотя это было бы логичным вроде бы). При запуске бат-файла от имени администратора он мелькает, и исчезает бесследно, и безрезультатно. Для правильной загрузки его нужно запускать обычным способом - либо 2 раза щелкнув по нему, либо по правой кнопке мыши и «Открыть».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
СГДС/ИНИС и Декларант в Windows 8/10.
В Windows 8/10, в отличие от Windows 7, совсем не работает СГДС. То есть СГДС устанавливается и даже вроде бы запускается, но не работает. Ключи прописываются, но имеют состояние fatal error и сбой криптосистемы. А без СГДС не работает ИНИС. Никакие способы исправить это не помогают.
Причем в Windows 10 ситуация даже еще хуже, чем в Windows 8, так как ИНИС даже до конца не устанавливается в систему, и происходит крах установки где-то посередине.
Примечание. Под Windows 7 нужно использовать «штатный способ…», тогда СГДС успешно запускается и работает. Также под Windows 7 успешно работает ИНИС. Таким образом, всем пользователям, кому требуется работа программы Декларант в связке с СГДС+ИНИС, можно рекомендовать даунгрейд (то есть обратный апгрейд) с Windows 8/10 на Windows 7х32.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Почему в данное время иногда еще нужен СГДС (кроме работы в Декларанте).
При отправке ФНО из КНП до сих пор используется устаревший ключ СГДС, основанный еще на РНН (который тоже вроде бы уже давно отменили). А по факту, если ключ СГДС сбойный (а это бывает до сих пор), то ФНО из КНП не отправится. Проверить, сбойный ключ СГДС (это файл MGD00001.bin) или же нет, можно только установив этот ключ в саму программу СГДС и проверив статусы ключа (должен быть ready). Если статус ключа СГДС not ready и/или fatal error, то ничего с такого ключа вы не отправите. Хотя, казалось бы, причем здесь РНН, и современные ИИН/БИН. А вот и нет, и устроено все именно так.
Что такое программа СГДС, где ее искать, как в нее устанавливать ключ СГДС, и т.д., многие бухгалтера напрочь забыли, а многие даже и не знали никогда. Зачастую бухгалтера этот вопрос переадресуют своему обслуживающему программисту. И тот начинает искать ближайший доступный ему компьютер с Windows 7, под которой последней еще нормально работала программа СГДС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
ЭФНОКлиент, НДСКлиент, ИСИДКлиент.
Успешно устанавливаются в Windows 10, также успешно устанавливаются сопутствующие им MS XML4 и bde install. Все эти налоговые программы, применявшиеся до 2008 года включительно, под Windows 10 после успешной инсталляции запускаются, если применить «штатный способ…». И все они после запуска даже показывают «…успешное соединение с сервером СГДС» в статусной строке. Однако, толку от этого мало, так как сам СГДС/ИНИС в Windows 10 категорически не работает (см. выше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Новый браузер MS Edge в Windows 10.
В Windows 10 по умолчанию предлагается использовать совершенно новый браузер MS Edge, взамен традиционного Internet Explorer. Безусловно, в общем плане использовать этот браузер придется. Однако в специфическом вопросе работы с КНП (Кабинетом налогоплательщика) он абсолютно бесполезен, так как не использует Яву, и включить ее никак нельзя. Соответственно, многие банки-клиенты тоже не смогут в нем работать. А также не работают сервисы *gov.kz (e.gov.kz, stat.gov.kz, goszakup.gov.kz).
Ситуация осложняется тем, что значок нового браузера MS Edge практически одинаков со старым значком старого браузера IE. Пользователи будут нажимать на этот ярлык, возможно, заметят различие внутреннего интерфейса, но возможно, будут считать, что работают в IE (возможно, новом). И при этом увидят абсолютно неверное диагностическое сообщение от КНП, что нужно установить Яву («Среда исполнения Java-приложений (JRE) на данном компьютере не обнаружена. Требуется установка…»). Хотя правильнее было бы написать, чтобы пользователь перешел в устаревший браузер Internet Explorer, который для совместимости еще сохраняется в Windows 10.
Браузер MS Edge расположен по адресу «C:\Windows\SystemApps\Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe\ MicrosoftEdge.exe». От этого файла даже можно вывести ярлычок на рабочий стол. Правда, от нажатия на этот «самодельный» ярлычок сам браузер MS Edge не запустится. Также у этого ярлычка нет закладки «совместимость», а закладка «безопасность» есть, но не работает.
Обычно в Microsoft принят 3-этапный порядок отказа от устаревших частей, программ, компонентов, таких, например, каким теперь оказался Internet Explorer. На 1-м этапе программа, компонент, часть объявляется устаревшей и подлежащей скорой отмене, но еще сохраняется в составе вышестоящего головного ПО, и даже еще обновляется. На 2-м этапе, как правило, совпадающем со следующей версией вышестоящего головного ПО, устаревшая часть прекращает обновляться, но пока еще сохраняется в составе ПО. На последнем 3-м этапе она окончательно изымается из вышестоящего головного ПО. Таким образом, учитывая возможные промежуточные апгрейды (10.1 или т.п.), можно ожидать, что Internet Explorer исчезнет из Windows в 12-й или даже в 11-й ее версии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Устаревший (унаследованный) браузер Internet Explorer в Windows 10.
Предыдущий браузер – Internet Explorer х32 – в системе Windows 10 еще сохранен, для его запуска проще всего его найти вручную по адресу «C:\Program Files (x86)\Internet Explorer\iexplore.exe», и вывести этот ярлык на рабочий стол. Настроить его для работы в КНП возможно, и делается это точно также, как и в Windows 7/8 –
1. Нажать колесико настройки (правый верхний угол браузера IE).
2. Выбрать «Параметры просмотра в режиме совместимости».
3. В поле «Добавить этот веб-сайт» ввести «salyk.kz» (без кавычек) и нажать «Добавить», потом «Закрыть».
Все, после этого можно начинать настройку КН в IE. Ява будет успешно работать в нем. Ключи КН успешно пропишутся при настройке КН.
У ярлычка на Internet Explorer отсутствует закладка «совместимость».
Также в Windows 10 x64 есть еще 64-разрядный браузер Internet Explorer по адресу «C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe». Для целей бухгалтерской работы использовать его нежелательно. Единственная работающая связка с Explorer в Windows 10 – это 32-битные «Internet Explorer x32 + Java x32 + КНП».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Прочие браузеры (Maxthon, Mozilla Firefox, Chrome).
Если Internet Explorer либо неудобен для вас, либо занят банками-клиентами, используйте для работы с КНП браузер Maxthon – поскольку где-то в сентябре 2015 г. браузер Chrome полностью прекратит работать с Явой. И пользователи Chrome при этом снова увидят абсолютно неверное диагностическое сообщение от КНП, что нужно установить Яву («Среда исполнения Java-приложений (JRE) на данном компьютере не обнаружена. Требуется установка…»).
Для работы с сервисами *gov.kz (e.gov.kz, stat.gov.kz, goszakup.gov.kz) используйте браузер Mozilla Firefox. Также можно использовать для работы с этими сервисами Maxthon, если Mozilla Firefox почему-либо не позволяет зайти в эти сервисы.
Подробнее обо всем этом см. статью «Веб-браузеры в работе бухгалтера». Все сказанное в этой статье остается справедливым и в применении к Windows 10.
Похоже, тенденция отказа браузеров от Явы становится массовой. MS Edge, Google Chrome (+ неизбежно его многочисленные клоны – Амиго, Опера, Яндекс-браузер и т.д.) - кто следующий? И что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Рекомендация с сайта e.gov.kz о том, как «заставить» браузер Google Chrome работать с Явой после сентября 2015 г.
На сайте e.gov.kz приводится рекомендация (http://egov.kz/wps/portal/Content?conte ... ob&lang=ru ), как «заставить» браузер Google Chrome работать с Явой, когда он самостоятельно прекратит с ней работать после очередного обновления (это событие ожидается в сентябре 2015 г.).
1. Установить Google Chrome не ниже 20 версии и не выше 41 версии.
2. Отключить автообновление. Для этого необходимо удалить папку C:\Program Files
(x86)\Google\Update.
Внимание: При переходе с поздней версии Google Chrome (версия 41 и выше) на более раннюю (не ниже версии 20) существует риск потери пользовательских настроек браузера. Также нужно обратить внимание на то, что поздняя версия Google Chrome может содержать неисправленные системные ошибки браузера.

По мнению автора, рекомендация эта довольно спорная - впрочем, она сама этого не отрицает.
Во-1-х, эту «старую» версию браузер Google Chrome (хотя бы 41-ю) еще нужно найти, ибо на официальном сайте ее нет.
Во-2-х, при удалении браузера Google Chrome версии 43, 46, или какая там будет в сентябре, и установке более старой 41-й версии возможна потеря данных (закладок, ключей, сертификатов и т.д.).
В-3-х, даже если вся эта операция и пройдет успешно, работа под старой версией браузера чревата разными сюрпризами с другими сайтами, которые обновляются, изменяются и не собираются стоять на месте.
Однако, как крайний, запасной вариант, эта рекомендация вполне сгодится. Поставить Google Chrome старой 41-й версии и использовать только для работы с КНП в Windows 7/8/10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Использование Явы в Windows 7/8/10.
Поскольку при использовании Windows 10 для обязательных сервисов и программ у пользователя ожидается масса сложностей с Явой, необходимо привести ему в помощь руководство по использованию этой самой Явы.
1. Прежде всего, не используйте и не устанавливайте Яву х64 (64-битную, 64-разрядную), даже если у Вас и 64-битная Windows 7/8/10. Установка Явы х64 (64-битной) в Windows 10 ничего не дает, обязательные сервисы не работают с такой Явой. Автору не удалось добиться работы Явы х64 в Windows 10 ни в одном из браузеров - IEx32, IEx64, Maxthon.
2. Далее, не устанавливайте с сайта Java.com ничего, кроме самой Явы (и только 32-битной). Иногда, движимые неверной мыслью «чем больше - тем лучше», пользователи скачивают с этого сайта все, что только можно, и все это устанавливают на свой компьютер – разные SDK, JDK и т.д. Так вот, ничего этого не нужно, кроме самой обычной 32-битной Явы (это файл с именем типа «jre-8u51-windows-i586.exe» – это текущая версия 8.51, 32-разрядная, например).
3. Далее, не используйте автоматический автоапдейтер Явы (это такой светло-коричневый значок около часов в правом нижнем углу). Скорее всего, он неправильно обновит Вашу Яву. Вся польза от него только в том, что автоапдейтер показывает Вам, что вышла новая версия Явы, что Вашу Яву пора обновить, и лучше всего сделать это вручную.
Итак, как же правильно обновить установить Яву в Windows 7/8/10?
1. Сначала нужно зайти на сайт Java.com.
2. Далее нужно нажать кнопку «загрузить Java бесплатно».
3. Затем нужно найти и нажать ссылку «просмотреть все загружаемые файлы Java».
На этом экране Вы в любом случае должны выбрать «Windows в автономном режиме», а если из автономных версий есть выбор, то «32-разрядная версия». Не выбирайте «в интерактивном режиме» и не выбирайте «64-разрядная версия».
4. Далее нужно нажать на ссылку скачивания «Windows в автономном режиме (32-разрядная)», дождаться конца скачивания, и установить этот файл с именем типа «jre-8u51-windows-i586.exe». На все возникающие при инсталляции вопросы ответить «Install», «Next», потом «Close». Перезагрузка после установки Явы не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16-08-2015, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Тумар.
Самое интересное при тестировании произошло с Тумаром (криптопровайдер, нужный для работы многих банков – Халыкбанк, Альфабанк, Казак банкi, БТАбанк, Цеснабанк и т.д.). После установки Тумар затребовал перезагрузку операционки, и система стала показывать абсолютно черный пустой экран (возможно, рухнул видеодрайвер, или что-то не то записалось в видеопамять). Еще интереснее, что данное явление наблюдается на самых новых, последних версиях Тумара - 6.2, 6.3. На более ранних версиях - 4.2, 5.2, Тумар превосходно ставится в Windows 10, и перезагрузка также проходит успешно. Таким образом, пользователям данных банк-клиентов рекомендуется воздержаться от установки и/или обновления на Windows 10.
Более полно, разумеется, ситуацию может прояснить более глубокое и подробное тестирование на реальной машине (реальном железе), и с реальными аккаунтами клиентов банка. Автор тестировал все вышеупомянутые программы на виртуальной машине Windows 10 x64 Home, под хостовой машиной Windows 8.1 Upd1 х64 + Hyper-V. Правда, данная связка никогда автора не подводила и показывала результаты тестирования, аналогичные поведению на реальном железе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB