Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана

Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана
Текущее время: 21-11-2017, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Налог с продаж вместо НДС. Как?

Курсаков С.А.

Введение.
Начиная с конца 2015 – начала 2016 года, в бухгалтерском сообществе начинает упорно циркулировать следующий слух. Будто бы всем давно известный и привычный НДС собираются заменить, или отменить, и перейти на новый налог с продаж (далее - НП), или же на розничный налог (далее - РН), или на комбинацию вышеупомянутых новых налогов.
Будет это так или не так, автор отнюдь не берется однозначно рассуждать, поскольку не располагает достоверной информацией о будущем. Однако, порассуждать на тему, как будет или как может выглядеть переход, и как будет осуществляться переход на НП/РН, было бы очень полезно. Какие трудности и проблемы будут сопутствовать этому переходу, и какие неожиданные подводные камни могут внезапно всплыть. В этой статье именно этим мы и займемся.

Вводные предпосылки, исходная первоначальная информация.
В Плане институциональных реформ «100 конкретных шагов дальнейшего государственного строительства» мы находим следующий пункт – «44. Совершенствование механизмов взимания косвенных налогов. Детальное рассмотрение вопроса введения налога с продаж вместо налога на добавленную стоимость.»
Также, в текущих бухгалтерских новостях конца 2015 – начала 2016 года мы обнаруживаем схематическую обрывочную информацию относительно того, как будет осуществляться (а скорее всего, он будет осуществляться) переход с НДС на НП. Вкратце схема выглядит так – «Налоговый и Таможенный Кодекс будут объединены. В рамках этих преобразований планируется до 1 сентября 2016 года внести в новый кодекс налог с продаж вместо НДС.»
Там же, в новостях, мы обнаруживаем краткую возможную схему работы нового налога с продаж. Предполагается, что, возможно, «старый» НДС и «старый» КПН будут отменены, а вместо их обоих и будет введен новый НП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Текущая неясность и неопределенность относительно нового налога (или налогов).
Также параллельно в этом контексте упоминается некий «розничный налог» (РН). Замена ли это НДС, или КПН – непонятно. Синоним ли это НП, либо это отдельный налог – тоже неясно. Будут ли новые налоги действовать в паре (то есть вместо НДС + КПН будут НП + РН), либо же просто РН = НП? Или же, возможно, для одних налогоплательщиков новый налог будет называться НП, а для других – РН?
Как мы видим, на текущем этапе (начало 2016 года), похоже, идет законодательная проработка механизма нового налога (налогов). И, похоже, ждать окончательных версий законов на текущее время не стоит.

Группы (блоки) проблем, связанных с переходом с действующего НДС.
Переход с текущего действующего НДС, скорее всего, будет отнюдь не легким (для всех) и совсем не безболезненным (во всех смыслах). Проблемы, связанные с этим переходом, исчисляются даже не штуками, а целыми блоками (группами). Что, разумеется, как мы думаем, совсем не остановит законодателя и исполнителя. Однако, неучтенная ими сложность перехода и пренебрежение инерцией существующих систем, организаций, отношений и договоров, скорее всего, приведет к тому, что сам переход будет долгим, мучительным, с постоянным давлением, частыми назначениями и переназначениями сроков перехода (некое волшебно-условное время «Ч») и столь же частыми срывами, отменами и многократными переносами.
Итак, в данном контексте изменений мы приблизительно видим следующие группы (блоки) проблем (терминология везде условная) –
- ретроспективно-историческая группа (блок)
- оперативно-нормативная группа (блок)
- психолого-социальная группа (блок) проблем
- технико-программная группа (блок)
- экономико-договорная группа (блок)
-учетно-бухгалтерская группа (блок) проблем
- текущая ситуативная группа (блок)
- и прочие проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Ретроспективно-исторический блок. Историческая давность работы механизма НДС.
Многие думают, что НДС как налог «был всегда». На самом деле это не так, хотя НДС был введен в действие очень давно, в прошлом веке, в 1991 году. Сначала он был относительно простым налогом, но с течением времени его механизм все более и более усложнялся, и разрастался. НДС плотно «вьелся» в систему отношений экономики, в ее повседневную работу, в договора, во взаиморасчеты, в калькуляции, в документы, бланки, программы, ну то есть буквально во все и вся, то есть он буквально везде. И самое главное – «механика» НДС прочно и надежно сидит в головах бухгалтеров, менеджеров, экономистов, руководителей, работников учета, закупщиков, поставщиков и т.д. Можно даже предположить, что «механика» НДС сидит в головах даже на уровне подсознания, это даже нашло отражение на уровне анекдотов.
Реформой предполагается заменить эту «механику» НДС на «механику» чего –то другого (НП, РН, или пока даже непонятно чего, пока непонятно, какую новую механику предлагает законодатель). Как провести эту массовую замену вьевшейся многолетней привычки – мне сие неведомо, да и не моя это задача. Я лишь концентрирую внимание на этой проблеме, которой, возможно, законодатели необдуманно пренебрегают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Текущая ситуативная группа проблем. Сложность взаиморасчетов и отношений текущего законодательства по НДС.
Законодатель акцентирует внимание на сложности и запутанности текущих отношений по НДС, усугубившейся проблеме возврата и льгот по НДС, и т.д. Не будем здесь подробно углубляться в эту тему, достойную многих томов. Однако заметим, что когда-то и НДС был очень простым налогом с очень простыми отношениями. Например, глава по НДС в Налоговом Кодексе когда-то занимала с десяток страниц. И этого хватало. Однако, затем последовал очередной длительный период законодательных реформ и изменений, в течение которых глава по НДС разбухла до текущих 10-11-ти глав. И по окончании этого периода постоянных изменений НДС признается ненужным, «переусложненным», неработающим.
Вообще то точно такая же участь может постигнуть и новый НП/РН – после какого-то периода реформ (предположительно 7-10 лет), корректировок и изменений, ввода льгот для каких-то лоббистов, сопровождающегося разбуханием его раздела, этот новый налог будет признан снова неудавшимся, и будет снова придумано…что? Не ходим ли мы по кругу?
Можно придумать гораздо более экономичный вариант законодательной налоговой трансформации, со значительной экономией бюджетных средств и отказом от мучительного и трудоемкого создания, ввода и вдалбливания в головы людей новых сущностей типа НП/РН (назовем его «нулевой вариант»). Например, оставляем сам НДС как таковой (но при этом отменяем со времени «Ч» зачет по НДС, возврат НДС, льготы по НДС – кажется, именно все это стало сильно мешать в условиях недостатка бюджетных средств, не так ли?). Также отменяем КПН. Снижаем ставку НДС реализации со времени «Ч». Вуаля, мы получаем в итоге тот же самый НП, только в профиль (то есть налог на реализацию без входного зачета), но без отрицательных эффектов в виде переворачивания с ног на голову всего и вся, без хаоса перенастройки всех бухгалтерских, экономических, бюджетных, банковских, казначейских и налоговых систем – так что даже буковки «НДС» на почти всех бланках остаются без изменения. Почему бы не подумать в этом направлении, почему бы хоть однажды не поберечь нервы, деньги и время налогоплательщиков?
Хотя, разумеется даже в этом случае остается возможность того, что с течением времени многочисленные поправки, корректировки, реформы и изменения снова не превратят обновленный НДС (или НП, или РН) в то, что переусложнено и плохо работает. И тогда станет понятно, наконец, что мы ходим по кругу.
Похоже, неявно предлагаемый законодателем метод решения существующих проблем с НДС «одним махом» - вводя новый налог вместо старого, приведет к еще большим проблемам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Психолого-социальная группа проблем. Инерция приспособления к старому НДС.
В курсе теории и истории налогообложения объясняют очень интересную вещь. Оказывается, любой, даже тяжелый, сложный, неудобный и обременительный налог со временем становится привычным, а значит, более легким в ощущениях своей тяжести (бремени). Налогоплательщики, поскольку они же люди вообще-то, приспосабливаются к любым, даже обременительным налогам, со временем привыкают выполнять свои обязанности в рамках этого налога, то есть он становится обычной рутиной, которая не ощущается так тяжело, как это было в начале появления этого налога. Или тогда, когда человек изучал механизм работы данного налога.
В этой ситуации какое-либо любое изменение, даже ведущее к облегчению бремени налогоплательщика, и/или к сокращению его обязанностей по исполнению этого же налога, как правило, встречается налогоплательщиком в штыки. Потому что требуется перенастройка на уровне повседневных привычек (вроде «принял фактуру - проверил зачет», и т.д.), требуется разобраться и изучить новую «механику», требуется разложить эту «механику» на новые рутинные привычки, которые будут работать практически подсознательно-автоматически. Этот период повторного приспосабливания и вызывает значительные трудности у налогоплательщиков. Работает огромная инерция хорошо заученных, но уже ненужных навыков, которые приходится долго (часто годами) преодолевать, создавая новые навыки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Психолого-социальная группа проблем. Шок и необходимость переучивания со «старого НДС» на «новый НП/РН».
У всех, а особенно у передовых серьезных специалистов, сначала возникнет ситуация шока и паники («о боже, я ничего не знаю, я ничего не умею, я отстал, это провал, это катастрофа и т.д.»), а затем появится срочная настоятельная потребность переучивания. И такого предложения на рынке сейчас нет. И в первые 1-2 месяца после объявления окончательного варианта перехода на НП/РН, пока не разработают и не продумают новые краткосрочные учебные курсы, вряд ли будет. Безусловно, через какое-то время учебные курсы предложат варианты ускоренного обучения по переходу на НП/РН. Однако, учитывая количество переобучающихся, масштаб перехода, уровень подготовки, степень взаимодействия законодательных органов и обучающих организаций, можно с уверенностью предполагать, что в первое время возникнет сильнейший дефицит понимания ситуации.
Ситуация осложнится тем, что скорее всего, переход на НП/РН вряд ли будет мгновенным и гладким, а будет осуществляться толчками и рывками, с многочисленными поправками, изменениями, исправлениями, корректировками, переносами и т.д. Корректироваться будут, скорее всего, как законодательно-нормативные части, так и программно-технические комплексы. Недостаточно оперативное взаимодействие «обучающе-разъясняющих специалистов» и законодательных органов будет приводить к тому, что на учебных курсах будут объяснять то, что уже было оперативно исправлено, отменено, переработано или стало неактуальным. А многие свежие оперативные новации не будут объясняться вообще.
А что будет твориться в учебных программах вузов и университетов, как более долгосрочных и более тяжело реагирующих на оперативные изменения организаций, даже не хочется и думать. Скорее всего, в течение еще 1-2 лет после времени «Ч» институты и университеты еще будут готовить специалистов по программе со «старым НДС» из-за бюрократической инерции, потому что не утверждены и не внесены изменения в учебные программы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Учетно-бухгалтерская группа проблем. Техника проводок по «новому НП/РН».
На текущий момент абсолютно никто не знает, как будут проводиться в бухгалтерском учете проводки по новому налогу НП/РН. Создание, внедрение, объяснение и втолковывание этих проводок, разъяснение их отличий от старых проводок по НДС зачета и НДС реализации – огромнейшая и масштабнейшая задача. Было бы неплохо, если бы появились какие-нибудь разъяснительные материалы, буклеты, презентации, pdf-файлы, ролики и т.д., в стиле «было-стало», «до-после», «100 вопросов – 100 ответов», и тому подобных. Как показывает опыт предыдущих реформ, масштабом напоминающих эту, законодательные и уполномоченные органы крайне скупы на подобные разъяснительные материалы. Как будто они стесняются, что ли, подобных разъяснений. Например, крайне популярный сборник «100 вопросов – 100 ответов по ЭСФ» даже не был никогда опубликован на центральном портале налоговых органов, а только на второстепенных районных сайтах.
Вторая претензия к органам заключается в том, что даже если такие материалы и бывают созданы, они сразу после создания забрасываются и забываются. И потому многочисленные текущие поправки, корректировки и оперативные изменения быстро превращают эти материалы в абсолютно неактуальные и ненужные, и даже более того – вводящие в заблуждение.
Также было бы неплохо привлечь к созданию проводок и новых бухгалтерских счетов для учета НП/РН профессиональных бухгалтеров с большим опытом, специалистов высокого класса. Возможно, стоит изучить международный опыт и выработать оптимальное решение, чтобы не пришлось потом повторно несколько раз все переделывать, как это обычно бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Учетно-бухгалтерская группа проблем. Необходимо «Положение по переходу», описывающее учетные и налоговые ситуации и действия бухгалтера в случае возникновения этих ситуаций.
И в том случае, если будет принято решение вводить новый налог НП/РН, и в случае, когда будет видоизменяться «старый» НДС, безусловно, нужно будет разработать инструкцию (положение) по переходу. Здесь опять нужно будет привлечь сторонних независимых специалистов, так как учетных, налоговых, бюджетных, банковских, казначейских и других ситуаций, которые нужно будет «уложить» в это «положение о переходе» - огромное количество. Например, что делать со льготами и спецзонами, что делать с незавершенными сделками, что делать с НДС при импорте (уплаченным, но не импортированным), что делать с НДС, включенным и невключенным в товар/ОС, как разрешить ситуации в строительстве (разный учет НДС по материалам и разным частям зданий), определить, что нужно будет делать и чего не нужно будет делать при переходе, и т.д. Какие проводки делать, когда, какую отчетность сдавать, и т.д.
Необходимо продумать методику конвертации остатков НДС зачета и НДС реализации (в бухгалтерском и налоговом учете), разработать инструкцию, продумать схему закрытия (или переброски) лицевых счетов налогоплательщиков, схему открытия новых лицевых счетов по НП/РН. Сколько в процессе этого возникнет ошибок (часто связанных с блокировками расчетного счета), виноват в которых будет, конечно же, налогоплательщик, даже не хочется и думать.
Законодатель должен учесть, что переход на новый НП/РН, или видоизменение старого НДС, происходит не «с чистого листа», а в каких-то НЕнулевых начальных экономических условиях, в действующих незавершенных сделках и договорах, в долгосрочных строящихся объектах, в уже заключенных контрактах (в том числе и по госзакупу) с установленными ценами, обычно включающими «старый» НДС.
Если ничего этого не сделать, а понадеяться на «авось», дескать, налогоплательщики сами во всем разберутся, то вполне вероятно через 1-2 месяца после времени «Ч» появление писем «с 30-50 вопросами», подобных письму АНК №133-01/16 от 29.01.2016 (по вопросам оформления ЭСФ в рамках ВТО).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Экономико-договорная группа проблем. Неопределенность принципов расчета и указания продажной цены при новом НП/РН.
И в том случае, если будет введен новый налог НП/РН, возникает неопределенность расчета и указания продажной цены. Если раньше в продажную цену всегда входил НДС, но теперь все не так однозначно. В странах, где давно существует НП/РН (например, в США), цены на ценниках указывают БЕЗ налога с продаж. То есть, допустим, покупая в супермаркете что-нибудь за 100$, взяв это с полки и подойдя к кассе, нужно для полного расчета при себе иметь 100$ плюс еще дополнительно 3-5$ налога с продаж. В принципе это логично, ведь налог с продаж уходит не продавцу, а государству. Вдобавок ставка НП в разных штатах (регионах) может быть разной. И розничная торговля, оперирующая в разных штатах, устанавливает единые цены по всей стране на данный товар (та самая сумма 100$), а уж на месте в каждом штате (регионе) добавляют НП по разным ставкам к этой продажной сумме.
И здесь возникает масса вопросов. Если (если) ставка НП/РН будет единой (одинаковой) по всей стране (во всех регионах), то еще возможно в договорах, контрактах, чеках, и других документах указывать цены с «включенным в них НП/РН». Если будет всего две ставки НП – нулевая и ненулевая, то еще также возможно указание цены с включенным в нее НП.
В иных случаях нас ожидает путаница и неразбериха, аналогов которой мы еще не видели.
А что касается госзакупа, то в этом случае, похоже, указание «цены без НП» для продажи будет обязательным, так как глупо продавать что-либо государству и требовать от него же уплатить НП, чтобы этот НП тут же отдать ему же.
Весьма вероятно, что со временем усилиями лоббистов и других заинтересованных групп будут введены различные ставки НП/РН, например, для различных отраслей (туризм, услуги и т.д.), или льготируемых видов деятельности (банковские операции, лизинг и т.д.).
В каком виде будут теперь писаться ценники – тоже отдельный вопрос. Несомненно, что на текущий момент у розничных покупателей нет привычки к пониманию того, что цена может быть указана «без НП» - они привыкли видеть на ценниках полную сумму, которую им надо уплатить за товар. Изменение этого «вьевшегося» порядка вещей вызовет непонимание и недовольство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Технико-программная группа проблем. Необходимость перенастройки всех (всех) кассовых аппаратов в сжатые сроки на новый НП/РН. Прочие системы, которые тоже нужно будет перенастроить.
Здесь традиционно узкое горлышко (bottle neck, или так называемый «затык») всех реформ, при которых изменяется чек ККМ. Количество ЦТО, занимающихся кассовыми аппаратами, традиционно оказывается недостаточным в ситуациях массовой перенастройки всех ККМ в весьма сжатые сроки. Масштаб этого можно было оценить в уже бывших ситуациях перехода на новые ставки НДС, которые были ранее. Предположительно в первые 1-2 недели после времени «Ч» многие торговые точки не будут работать по причине неготовности их ККМ «выбивать» новый налог.
Но кассовые аппараты – это еще полбеды. НДС «вьелся» в сотни различных программ и приложений – бухпрограмм, банковских клиентов, казначейских, egov, различные терминалы, мобильные приложения и т.д. Есть приложения, которые заброшены, либо не поддерживаются их авторами и производителями, и функционируют по инерции. И со времени «Ч» такие приложения станут нерабочими, поскольку некому будет выполнить их переработку на НП/РН.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Экономико-договорная группа проблем. Неопределенность ситуации с длящимися договорами, которые пересекают «время Ч».
В текущей экономической жизни заключено множество договоров (в том числе по госзакупу), сроки действия которых не совпадают с календарными сроками – начала года, квартала, и в частности, со «временем Ч» перехода с НДС на НП/РН. Возникает вопрос – что будет с этими договорами при переходе со ставки НДС 12% на ставку НП = 3-5% (предположительно)? Вполне вероятно, что покупатель подумает, что внешние условия, исходя из которых стороны заключали договор, изменились – и весьма существенно. Соответствующий пункт обычно включают во все договора. Также обычно во все договора включен пункт о форс-мажоре. При наличии избыточного количества выпущенных из вузов юристов-экономистов, весьма вероятно то, что с наступлением «времени Ч» эти юристы, почувствовав, что пришло их время, начнут массовый пересмотр условий действующих договоров с уточнением цены. И есть вероятность того, что в этом периоде массовых уточнений цен и массовых перезаключений договоров будет что-либо сложно купить в розничной торговой сети, по причине временного отсутствия поставок. Старые договора будут закрываться, новые – открываться. Регистрироваться в казначействе, производиться взаиморасчеты, будут ожидаться авансы, и т.д. Даже в обычное время, без всяких реформ, переход на новый год часто вызывал проблемы временного отсутствия (например, лекарств), особенно по госзакупу. Вообще на стыке «переход на НП/РП - госзакуп» появляется необходимость разработки соответствующих инструкций и правил со стороны государства, которые будут регулировать переход договоров через «время Ч». А пока эти инструкции и правила «юристами-экономистами» не будут придуманы и утверждены, поставки не будут осуществляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Текущая ситуативная группа проблем. Большой объем законодательных новшеств, планирующихся ко вводу с начала 2017 года.
На начало 2017 г. запланировано что-то сильно много законодательных и бухгалтерских новшеств со стороны всех участвующих акторов. Это -
1. Переход на ЭСФ (электронные счета-фактуры) для всех.
2. Переход на розничный налог и/или налог с продаж вместо НДС.
3. Введение нового предела НДС (3234 МРП/год).
4. Сильное сокращение патентщиков, хотят оставить только выбранные виды деятельности.
5. Переход всех на ККМ-онлайн.
6. Введение ОСМС (обязательного социального медицинского страхования).
7. Внедрение всеобщего декларирования доходов и расходов с 1 января 2017 года для государственных служащих с последующим поэтапным переходом для всех граждан.
8. Введение ОПВР (обязательные пенсионные взносы работодателей).
9. С 2017 года планируется отменить налог на транспортные средства с переносом нагрузки в ставки акциза на ГСМ.
10. С 2017 года предполагается изменить ставку и расчет социального налога.
Полагаю, одновременный ввод в действие всех этих изменений вызовет сильный шок, а последующие корректировки каждого из этих изменений и взаимокорректировки связей между ними еще более усложнят ситуацию. Особенно непонятно, как будут параллельно вводить и корректировать ЭСФ и НП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Учетно-бухгалтерская группа проблем. Общий принцип схемы перехода в учете.
На текущий момент непонятен общий принцип схемы перехода от НДС к НП/РН в бухгалтерском и налоговом учете. Технически можно «размазать» числящийся в учете зачетный НДС по ТМЦ/ОС. Или же можно единой суммой отнести НДС зачета куда-то на счет. Также нужно подумать, превратится ли НДС реализации в новый НП/РН, или же его тоже нужно будет куда-то отнести. И как это все будет отражаться в декларациях по НДС (это будет последняя?) и КПН (тоже будет последняя?).
Технически можно оставить старый бухгалтерский счет для учета НДС реализации, и просто немного переименовав его, на нем же и вести учет НП.

Учетно-бухгалтерская группа проблем. Общий принцип возврата ТМЦ/ОС при новом НП/РН.
На текущий момент также непонятен общий принцип возврата ТМЦ/ОС, который будет действовать при новом НП/РН. Если при старом НДС порядок возврат НДС был продуман, прожеван, разъяснен десятками лет, и вызывал вопросы только у новичков, то как возврат будет выглядеть теперь – когда не будет зачетного НДС? Предположим, продали товар на 100 тенге (условно), плюс 5 % НП/РН (условно). Покупатель честно оплатил 105 тенге. Поставил в учет товар. Мы оплатили в бюджет 5 тенге НП/РН. Все ушло, все легло. А потом покупатель возвращает нам товар обратно. По какой сумме его принять на баланс? Что будет происходить с НП при возврате товара (раньше в этом случае корректировался НДС). Понятно, что бюджет нам уже не вернет уплаченный НП. Но и покупатель не будет возвращать его. Также покупатель будет требовать обратно к возврату полную уплаченную сумму (с НП), то есть 105=100+5 тенге. Получается, продавец уплатил в бюджет НП, и покупателю вынужден второй раз возвращать снова НП – и он при этом по концу сделки ничего не продал. Как эта ситуация будет отражаться в декларациях (по НП, наверное, тоже должна быть декларация)? Как будут выглядеть документы (накладная, СФ) в этом случае?
Вполне возможно, что небольшие продавцы будут отпускать товар без отражения в реализации, чтобы избежать риска и не потерять ничего в ситуации возможного возврата товара целиком. А игроки покрупнее начнут процесс лоббирования, чтобы в кодекс внесли такую ситуацию, как «отпуск на реализацию (консигнацию) без НП». Получается, что, казалось бы, стройная концепция НП/РН как «беззачетного НДС» уже здесь, на первом своем этапе, теряет свою логическую ясность и требует ввода исключений, которых раньше не было, без которых раньше обходились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Учетно-бухгалтерская группа проблем. Общий принцип «смешанного возврата» ТМЦ/ОС при новом НП/РН, когда возвращаются как новые ТМЦ, проданные С НП, так и ТМЦ, проданные еще при старом порядке НДС.
На текущий момент также непонятен общий принцип «смешанного возврата». Если ранее были проданы ТМЦ еще с НДС, а потом уже с НП, и позже производится возврат и тех и тех товаров, то как выделить в документах возврата сумму возвращаемого НДС и сумму возвращаемого НП? Возможно, наилучшим решением будет, во всяком случае на переходный период, не создавать везде в новых документах отдельную новую колонку «НП» - а просто поменять название старой колонки «НДС» на новое название «НП/НДС». Тогда эти документы смогут без противоречий работать с обоими понятиями – НДС и НП. В разных системах, бланках, текстах программ, алгоритмах и т.д. – много где можно найти эти глубоко «вьевшиеся» строки и слова – «НДС», «в том числе НДС», «с НДС», «без НДС», и т.д. Если применить «мягкий эволюционный» принцип превращения этих строк и значений в «НДС/НП», то можно сильно упростить процесс перехода. Потом, когда окончится первый этап перехода (предположительно этот 1-2 года), возможно, эти строки будут исправлены окончательно.
Однако если же стремиться максимально за одну ночь отменить (убрать, стереть) все строки «НДС», и в одну ночь заменить их на строки «НП» - тогда проблем, хаоса и неразберихи переходного периода будет гораздо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Налог с продаж вместо НДС. Как?
СообщениеДобавлено: 14-05-2016, 04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Оперативно-нормативная группа проблем. Что будет происходить с НДС импорта и НП при экспорте.
На текущий момент также непонятно, что планируется делать с таким специфическим налогом, как «НДС при импорте».
Вроде бы, если уж взялись отменять НДС, то нужно и отменять также НДС импорта. Ведь одной из целей введения НДС при импорте было выравнивание условий для местных продавцов (продающих с НДС), и для импортных продавцов, которые продавали на экспорт (то есть с нулевой ставкой НДС страны экспорта). Так теперь же не будет внутреннего НДС у внутренних продавцов, зачем нам выравнивать условия?
Будут ли введены налоги «НП при импорте» и «НП при продаже на экспорт»? Так ведь у стран-контрагентов для РК нет налога с продаж. Введение этих налогов было бы нелепым и нелогичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB