Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана

Конструктивный форум бухгалтеров Казахстана
Текущее время: 21-11-2017, 00:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Информационные системы в работе бухгалтерских центров.

Курсаков С.А.


Введение.
Что же это за такие бухгалтерские центры (далее - БЦ), и почему им уделяется такое внимание? Почему они служат лакмусовой бумажкой, критерием проверки качества и работоспособности веб-сервисов и программ? Обо всем этом будет рассказано в данной статье.

Откуда есть пошли и зачем нужны бухгалтерские центры (БЦ).
Во всем мире «бухгалтерские центры» (название условное) – это абсолютно нормальный термин, абсолютно законная практика работы профессионалов учета и юриспруденции. Многочисленные малые и микропредприятия зачастую не имеют финансовой возможности нанять бухгалтера в штат на полную оплату, и поэтому вынуждены обращаться в специализированные организации или к частным лицам, предоставляющим услуги ведения бухучета, составления и отправки налоговой отчетности гораздо дешевле в силу масштабов ведения учета, и для прочих услуг в этой сфере.
И это не какое-то отклонение, а признанная общемировая практика. Вспомните, во всех базовых бухгалтерских учебниках, признанных во всем мире (Нидлз, Хендриксен, Энтони и т.д.), в задачах, параграфах и объяснениях постоянно фигурируют «присяжный бухгалтер», а также какие-то партнерства, ведущие учет, и т.д. Так вот это они и есть – БЦ.
Таким образом, потребности и нужды БЦ не являются чем-то сверхординарным, нетипичным, неестественным и/или сверхъестественным. Это обычные базовые рядовые потребности субъекта рынка, который также, как и обычный субъект рынка, работает с информационными системами (далее –ИС).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Особенности работы с ИС, используемые в работе БЦ.
Однако существуют некоторые особенности, присущие только БЦ.
Во-1-х, БЦ в гораздо большем объеме, чем обычный рядовой пользователь субъекта, работают с разными ИС, веб-сервисами, различными клиентами, банками, видами интернета и прочими. Это и неудивительно, если учесть, что нагрузка на рядового работника БЦ вообще то больше, чем на бухгалтера типичного клиента БЦ. Ведь работник БЦ ведет работу не одного, а 10-20 клиентов, а то и более.
Во-2-х, БЦ по-другому работают с ИС. В повседневной их работе как раз и выявляются те проблемы, недостатки и недоработки, которые практически незаметны при обычной схеме работы «один пользователь-бухгалтер – одно ТОО». Вот об этих проблемах мы в данной статье и поговорим. Сразу предупреждаю тех, кто хочет услышать сладкие хвалебные оды продуктам и сервисам, что им следует идти читать либо рекламные проспекты коммерческих продуктов, либо отчетные конференции веб-сервисов. А здесь мы будем обсуждать, анализировать и вскрывать реальные проблемы и недостатки, мешающие продуктивно работать.

Группы проблем, появляющиеся в работе БЦ с ИС.
Соответственно видам ИС, используемых в работе БЦ, и появляются симметричные им группы проблем.
Группа 1 – проблемы работы с бухгалтерскими программами.
Группа 2 – проблемы работы с информационными государственными налоговыми веб-сервисами и локальными программами-клиентами.
Группа 3 – проблемы работы с банками-клиентами.
Группа 4 – проблемы работы с интернетом и облачными сервисами.
Рассмотрим их здесь подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Проблемы работы с бухгалтерскими программами.
При работе с большим количеством бухгалтерских баз сразу вскрываются все недостатки, которые не были заметны при работе одного пользователя с одной базой.
Нельзя сразу одновременно зайти (открыть) в несколько бухгалтерских баз 1с. Допустим, пользователь приходит на работу, и хочет запустить 3-5 своих самых ходовых баз, чтобы начать с ними работать. А нет, это невозможно. Приходится запускать каждую базу поодиночке, а не сразу группой, одним щелчком.
Неудобно заводить пользователей и управлять ими сразу во многих базах, на это приходится тратить массу времени. Допустим, у вас в БЦ появился новый работник Асель. А другой работник Бакыт уволилась. Вам нужно поочередно зайти в каждую рабочую базу, и завести там нового пользователя-бухгалтера Асель, и отключить более неиспользуемого пользователя Бакыт (с сохранением истории ее действий). Придется делать это поочередно с каждой базой отдельно, групповой операции со всеми базами не предусмотрено.
Невозможно сохранить рабочее пространство – журналы, документы, отчеты в конкретной рабочей ситуации. Допустим, бухгалтер открыл 3-4 журнала, 2-3 отчета, перемещается между ними, анализирует, работает. А как вернуться ко всему этому состоянию завтра снова? Никак. Нужно будет при входе в базу снова открыть 3-4 журнала, 2-3 отчета, поискать документы, сделать все те расшифровки, которые были сделаны вчера, и т.д. То есть нельзя сохранить индивидуализированное рабочее пространство, нельзя сохранить достигнутые вчера результаты работы, чтобы завтра начать ровно с того места, где остановился, что вообще-то в Quattro Pro было возможно еще в прошлом веке.
Невозможно сделать типовой сценарий открытия базы. Допустим, при входе в базу для бухгалтера нужно сразу открывать «журнал платежные поручения», «приходные накладные» и т.д. Приходится каждый раз делать это вручную, напомню, каждый день на многих базах.
Обновление всех отдельных баз (напомню, их может быть 30-50) поодиночке трудоемко и долго. Не предусмотрено никакого облегчения – хотя можно было бы придумать, например, какую-нибудь внешнюю общую папку в сети с налоговыми отчетами, которая бы работала на все обслуживаемые базы БЦ. Такую папку можно было бы быстро обновить один раз, и все базы увидели бы новые отчеты.
При изменении внешних условий (новые налоги и т.д.) почему-то каждый раз происходит перестройка (переделывание) таблиц базы. Такое впечатление, что структура базы не продумана хорошо. Хорошая организация данных означает, что база должна быть тщательно спланирована и что структура таблиц не должна постоянно изменяться при возникновении новых задач и получении новых заданий. Хорошо спланированные таблицы намного облегчают создание запросов, отчетов и форм. Новые задачи должны решаться путем манипулирования существующими таблицами, а не их перестройки.
Невозможно сделать копирование и вставку информации в Excel напрямую через буфер обмена. Хотя такое копирование легко работает в связке «из Access в Excel», например.
Невозможно сделать копирование и вставку через буфер обмена (например, накладной) из одной базы в другую, хотя они могут быть полностью идентичны. Такие задачи часто бывают нужны при аудите, сравнении и т.д. Хотя такое копирование легко работает в связке «из Access в Access», например.
Сравнение баз вообще очень сложно сделать. Возможно, для этого идеальным было бы расположение баз как в браузере, на отдельных закладках его, с легким переходом между ними, с легким переносом между ними накладных, сотрудников, товаров и т.д.
Смена реквизитов и подобные общие действия для всех баз (допустим, скоро нужно будет сделать это для ГЦВП) - серьезная проблема на 3-5 часов. В каждую базу нужно зайти отдельно (напомним, одновременно они не открываются). В каждой базе надо найти элемент «ГЦВП», отредактировать его и записать (напомним, штатно нет никакой автоматизации роботизированных действий).
Не поддерживаются групповые операции - например групповое заведение накладных, ордеров, выписок, сф и т.д., или перекидка части документов в другую очень похожую базу, возможно, с конвертацией с прихода на расход. Это сильно усложняет процессы аудита и восстановления.
Возможно, идеальным решением ведения набора 20-40-60 в основном независимых друг от друга баз в БЦ было бы создание некоей «единой супербазы» (или «конгломерата баз») БЦ», в которой бы находились «совместно» все обслуживаемые базы БЦ. Возможно, это облегчило бы обновление баз, и обмен документами между ними (многие можно было бы просто копировать или вводить на основании).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Проблемы работы с информационными государственными налоговыми веб-сервисами и локальными программами-клиентами.
Невозможно зайти сразу одновременно по нескольким ключам в КН (или любой другой веб-сервис). А только в каждый ключ отдельно, строго индивидуально. Соответственно, если работнику БЦ нужно проверить 20-40-60 ключей, то для каждого из них процесс входа в веб-сервис нужно провести отдельно.
Отсутствует какой-либо менеджер-стартер для аккаунтов входа в КН (или любой другой веб-сервис), где можно было бы ввести и записать понятное человеку имя для каждого ключа. Штатный список ИИН/БИН/НУЦ очень неудобен для восприятия, если размеры его превышают 5-10 ключей, а для БЦ вообще то норма 20-40-60 БИН на одного работника (рабочее место). Попробуйте в этом списке отыскать нужный вам БИН для входа – нужно обладать недюжинной памятью, уметь легко читать длинные столбцы цифр, помнить наизусть БИН клиентов – кому какой БИН принадлежит, и обладать орлиным зрением, чтобы у вас не рябило в глазах от столбиков цифр БИНов или гуидов.
Веб-сервисы не поддерживают работу с ботами (т.е. с программами-роботами) и вообще не предоставляют никаких средств автоматизации. Невозможно получать информацию автоматически, допустим, запустить какую-либо программу, которая бы, например, проверила правильность 20-40-60 БИНов контрагентов (естественно, указав свой ключ как инициатора проверки, и, возможно, учитывая какое-нибудь разумное ограничение в 40-60 БИНов на 1 запрос и/или 1-2 запроса в 3-5 минут). Для каждого из БИНов нужно вручную зайти в веб-сервис и вручную вбив его вручную в проверочное поле, получить результат. Или получить сразу лицевые счета на группу БИНов. Или отправить ФНО сразу целой пачкой для группы, предположим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Проблемы работы с банками-клиентами.
Банки-клиенты превратились в сервис, создающий массу проблем. Никого уже не удивляет полный отказ банка-клиента в рабочее время и необходимость ехать в офис банка с бумажной платежкой.
Сбой при входе на стартовую веб-страницу банка-клиента – обычное дело, постоянная работа дистанционной техподдержки сторонних независимых ИТ. На странице входа, после обидного отказа во входе, почему-то часто показывается навязчивая реклама про «мобильный банкинг». К чему это, понять бывает сложно – если даже обычный банкинг работает с трудом, то как переходить на мобильный?
Смена версии Явы превращается в стихийное бедствие, грозящее непредсказуемыми последствиями. Еще вчера все может работать, но сегодня зайти в банк-клиент можно, только если обновить Яву. Все было бы просто, но иногда некоторые банки-клиенты требуют обновления Явы раньше, чем другие, что может быть связано с действиями их разработчиков. Получается так, что на одном компьютере бывает (иногда временно) невозможно вести несколько банков-клиентов, из-за их противоречащих друг другу требований. Все закономерно идет к тому, что для каждого банка-клиента скоро нужно будет выделять отдельный, только ему принадлежащий компьютер, который он не будет делить ни с кем, ни с какими другими банками-клиентами, ни с какими другими веб-сервисами.
Обновления банковских программ тоже не сулят ничего хорошего их пользователю. Обычно они идут волнами – часть пользователей обновляется, часть еще пока работает на старых версиях. Так что «звонок подруге» может не помочь, если у подруги другой график обновления. Автор встречал случаи, когда пользователи по 2-3 дня не могли войти в банк-клиент после его обновления, а все из-за того, что ранее поддержка банка научила пользователей строго нажимать именно на этот ярлычок входа – который, ясное дело, после обновления теперь указывает на старую неработающую версию банка-клиента.
Вообще вся эта зацикленность на ярлычках (интересно, где этому учат?) ведет всегда только к путанице пользователя. Лично убедился, что не следует вообще никогда привязывать пользователя к конкретному ярлычку, как будто в наличии или отсутствии ярлычка заключается вся проблема работы с веб-сервисами. Во-1-х, ярлычки могут перезаписываться вирусами. Во-2-х, сами веб-сервисы в интернете могут менять свои веб-адреса. А у пользователя на рабочем столе могут остаться старый ярлычок, который ему техподдержка банка строго-настрого приказала нажимать, и который он и нажимает упрямо, попадая, естественно, на старый банк-клиент. В-3-х, создавая ярлычок самостоятельно, пользователь может сделать это неправильно. Например, если самому создать ярлычок на stat.gov.kz путем копирования веб-адреса при реальной работе в stat.gov.kz, то в него включится временный сессионный id (это длинная такая абракадабра типа «rteghjjksjsgsdfwrewifnb…..»), что будет неправильно. Таким образом, всегда (всегда) вводите адрес веб-сервиса вручную в адресной строке браузера – так вы избежите множества проблем и ошибок. Ведь это нетрудно, адреса веб-сервисов не сложны, а современные омни-боксы (умные адресные строки браузеров) быстро обучаются и потом будут уже подсказывать вам правильный вариант веб-адреса.
Смена режимов доступа, изменения политики проверки пользователя – еще одна беда, которая может постигнуть пользователя банка-клиента. БК переходят на тумар и обратно, меняют токены, меняют порядок работы, меняют порядок подключения и авторизации и т.д.
Смена видов программ банка-клиента – с локальной версии на веб-версию – тоже может не сулить пользователю ничего хорошего. Я встречал случаи, когда пользователи наотрез отказывались работать с новой веб-версией банка-клиента и переходили обратно на локальную версию. Причиной пользователи называли недоработанность веб-версии банка-клиента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Проблемы работы с интернетом и облачными сервисами.
Намучившись с веб-сервисами, некоторые пользователи почему-то воображают, что стоит перейти на более быстрый интернет (десяток мегабит и более) – как все их проблемы волшебным образом решатся. Автор встречал лично такие рассуждения пользователей – якобы чтобы быстрее, чем конкуренты, отвечать на предложения тендеров на госзакупе, нужно иметь самый быстрый интернет, какой только можно приобрести. И тогда победа на тендерах госзакупа якобы гарантирована.
Другое подобное заблуждение – что вся проблема в вирусах, и чтобы не было проблем, нужно купить антивирус помощнее.
Самый быстрый интернет не поможет оперативно мониторить ситуацию с тендерами на госзакупе, поскольку сервис госзакупа ориентирован на ручной мониторинг и не поддерживает обмен информацией с ботами (т.е. роботами - автоматическими опрашивающими программами).
Стабильность работы интернета оставляет желать лучшего. Самый быстрый, самый современный и самый новый интернет почему-то оказывается самым хрупким и самым уязвимым, регулярно отказывает и требует ремонта и вызова мастера.
Все вышесказанное относится в равной степени как к проводному, так и к беспроводному интернету.
Нестабильность и неритмичность работы самого интернета как такового сильно влияют (причем отрицательно) на продвижение и проникновение облачных сервисов в Казахстане. Намучавшись с интернетом, пользователи уже ничего не хотят, лишь бы хотя бы базовые вещи работали, хотя бы базовый доступ осуществлялся бы. Комично, что после всех этих мучений они также не хотят использовать и современные облачные сервисы, которые им предлагает сам этот провайдер интернета. Вторая причина слабого развития облачных сервисов заключается в недоверии пользователей к ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Общие тенденции.
Общее впечатление от работы всех сервисов напоминает хаос диких джунглей – кто в лес, кто по дрова.
Многочисленное количество сбоев, остановок, ошибок, аварийных сообщений, нештатных ситуаций, заторов, отказов в обслуживании, и вследствие этого множество извинений. Количество проблем просто зашкаливает – достаточно открыть сайты веб-сервисов и обсуждающих их форумов, чтобы увидеть – «зафиксирован сбой…», «в связи с проведением профилактических работ…», «сами знаете, как сейчас работаю сервера, много времени отнимают…», «тормозят…», «зависают…», «не отправляется…» и т.д. – это все реальные цитаты реальных сообщений. И все это происходит с веб-сервисами, для которых вообще-то изначально позиционировалась 100 % готовность = 365\7\24. Ясно, что ритмичность их работы не соответствует заявленной, в лучшем случае ее можно оценить как 50\50.
Из-за всех этих проблем рядовые пользователи иногда думают, что де для работы веб-сервисов обязательно нужен компьютер помощнее, и иногда фактически для задач веб-серфинга покупают компьютеры i5-i7 с памятью от 4 гб. Вот только что эта бесполезная трата денег дает в плане повышения производительности труда, роста ВВП страны, повышения конкурентоспособности продукции?
К веб-сервисам приходится не подключаться, а буквально "прорубаться". Примерный алгоритм такого «прорубания» следующий -
-пробовать подключаться в разных браузерах (учитывать изложенный в данной статье обзор реального положения дел с браузерами, ключами, сертификатами)
-пробовать ранним утром с 7-00
-пробовать поздним вечером после 21-00
-если ничего не помогает, подключить программиста, и все вышеупомянутое повторить вдвоем, авось получится.
Получается, что в одиночку рядовому пользователю уже трудно самостоятельно подключиться к веб-сервису и сдать отчеты, зачастую это получается только вдвоем.
Таким образом, чтобы пользоваться веб-сервисами, нужно быть экспертом, профессионалом, посвящающим этим веб-сервисам все свое время. На уровне рядового пользователя это уже часто не получается, все сложнее пользоваться, выискивать ошибки, разбирать многочисленные новые загадки и ребусы, «прорубаться» через проблемы.
Частично, в том числе из-за всех этих проблем, некоторые новые веб-сервисы еще даже не начав работать, уже заранее стали сложны для пользователей, что сильно затрудняет переход на них. Пользователи сопротивляются новым веб-сервисам, справедливо предчувствуя в них новые проблемы.
Неустойчивая, с перебоями работа веб-сервисов стала нормой, и это никого уже не удивляет.
Появление чего-то «нового» у поставщика \ производителя \ владельца сервиса или программы становится отдельной большой проблемой для пользователя этого сервиса или программы. Зачастую «старое» сразу же начинает с жесточайшим рвением изничтожаться, а новое - бессмысленно и беспощадно насаждаться. Пользователи, приверженные «старому» (хотя бы пока, временно, на несколько лет), оказываются в сложном положении, под прессом и давлением производителя, с деловыми данными, управляющий движок к которым начинает помаленьку разваливаться и отказывать – то есть лишенными всяческой альтернативы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Необщие тенденции.
В этой текущей безрадостной ситуации есть и свои положительные стороны. Когда на горизонте появляется какая-либо программа или какой-либо сервис, реально решающая задачи, расширяющая возможности, не создающая пользователям проблем, не сеющая при использовании черные зерна стресса, то это создает фантастический фурор и гарантирует этой программе и сервису мгновенный бешеный успех. Такая программа или сервис распространяется очень быстро даже безо всякой рекламы, безо всякого обязующего к ее использованию закона. Речь прежде всего о WhatsApp, который наглядно демонстрирует, «как надо», и что такое новые технологии, облегчающие жизнь пользователей и дающие им новые возможности. «Как не надо», все уже знают и так на других примерах, вместо облегчения жизни создающих пользователям постоянные проблемы и головную боль.
Вторым примером «как надо» является, наверное, сервис заметок evernote.com.
Впрочем, оба этих успешных и удобных сервиса являются скорее темой отдельной статьи, здесь вкратце невозможно их описать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Практический пример. Браузеры + сервисы + Ява + сертификаты + ключи. Аспекты использования. Текущая ситуация (конец марта 2016 г.).
На текущий момент – Яндекс-браузер, Мозилла, Хром (чистый), Опера не работают с Явой, в своих последних версиях. Ставить старые версии браузеров и каким-то образом защищать их от обновления не рекомендуется. Потому что, например, Мозилла при просмотре версии в пункте "о программе" начинает автоматически без всяких вопросов и предупреждений обновляться на последнюю версию - которая не работает с Явой. Также Мозилла неудобна тем, что имеет свое хранилище сертификатов, для целей работы с веб-сервисами это неудобно, а остальные браузеры пользуются системным хранилищем сертификатов - это удобнее.
Интернет Эксплорер (ИЕ) 8-11 нормально работает с сервисами и Явой, если адреса веб-сервисов добавить в "параметры просмотра в режиме совместимости". Это все, что нужно сделать для успешной работы ИЕ с веб-сервисами.
Браузер Макстон (maxthon) последний 4.9.хххххх работает с КН, если переключить в ретро-режим в настройках (из ультра-режима) на данном сайте. Макстон предыдущей ветки 4.4.8.1000 работает нормально с сервисами, можно его и не обновлять с 4.4.8.1000 до 4.4.8.2000.
Макстон сам не обновляется с 4.4.8 на 4.9, что хорошо. Вообще это удивительно, что не сделан бессмысленный и беспощадный (да еще и автоматический) переход на новое. То есть для пользователей, у кого стоит старый макстон 4.4.8, оставлена предыдущая ветка развития, для тех, кому это надо.
Вообще браузер макстон выручает хорошо, почти всем нравится. Единственное - вход с выбором сертификатов немного неудобен, но пользователи постепенно привыкают.
Можно обновить макстон 4.4.8.1000 до 4.4.8.2000 (то есть нажать "обновить" в диалоге обновления, а не "отмена"), и ничего плохого при этом не будет. Макстон 4.4.8.2000 также будет заходить в КН. И при обновлении макстон не тянет никаких других китайских программ из интернета (было такое на него подозрение).
Появился макстон mx4.9.2.300-beta. Проблема необходимости переключения в ретрорежим осталась. Хорошо хоть в следующий раз именно на этом сайте уже не нужно переключаться снова в ретрорежим, браузер запоминает.
Макстон почему-то часто не заходит на pki.gov.kz. Решение - либо изменить строку идентификации браузера (настройки\продвинутые\прочие), причем приходится менять то на хром, то обратно на макстон. Очистить кэш браузера (настройка\очистить данные просмотра). Либо запустить секретное или изолированное окно макстона. Либо набирать адрес именно так - www.pki.gov.kz. Если ничего не получается, то открыть сайт pki.gov.kz в 360браузере или хроме.
Регистрация в госзакупе 2016 проходит почему то только в связке хром+ncalayer. Дальше работать, в том числе подписывать, в госзакупе 2016 можно в макстоне или в 360браузере, но регистрация - только так. Наверное, в целях распространения этого ncalayer.
360браузер нормально работает почти везде, это по сути тот же хром, только остановленный на стадии, когда он еще работал с Явой. Обновляться он не будет никогда, компания его забросила, тем и удобен. Плохо только то, что управляющий интерфейс этого 360браузера (окна команд) у него только английский и китайский. В сети есть 8 версия 360браузера, похоже, она стала неудачной и переусложненной. Поэтому рекомендуется использовать 360browser7.5.2.110 (ищите поиском в интернете).
Для госзакупа обязательно ставить программу sign_workaround.exe, иначе не будет подписывать и работать вообще с ГЗ. Вход в госзакуп 2016 справа вверху кнопка "Вход", потом "госзакуп 2016".
Программу ncalayer ищите на pki.gov.kz (сейчас он лежит по адресу http://www.pki.gov.kz/images/NCALayer.zip). sign_workaround ищите на госзакупе, сейчас он лежит по адресу http://portal.goszakup.gov.kz/portal/up ... around.exe . Либо в справке, либо при подписании он будет в ссылке выходить, если нет в системе его. Кстати, это сейчас общий принцип - при заходе в какую-либо систему (банк-клиент, ГЗ и т.д.) - где-то сбоку или снизу должна быть ссылка на необходимое ПО.
Вообще смена ссылок в сервисах бывает, а иногда - весьма часто. Например, для ЭСФ для помощи (https://esf.gov.kz:8443/esf-web/resourc ... m#cshid=41) ссылка менялась уже раза 4 с начала года. Универсальный алгоритм получения помощи в ЭСФ, не зависящий от ссылки (ярлычка), приведен ниже.
Некоторые для работы с сервисами ставят Амиго – я не рекомендую, он рано или поздно откажет, он же на хроме. Комета, Уран и прочие браузеры тоже не годятся.
В егове работает только связка хром+ncalayer, даже на стадии захода в егов. Но для КН эта связка не работает. И нигде не написано о том, что ncalayer работает только в егов и нужен только для него.
Кое куда можно зайти вообще без Явы в системе - например, на стат. Правда, подписать скорее всего без Явы не получится.
Отдельный блок вопросов - по сертификатам.
Как ставить нужные корневые сертификаты? Исследовал все способы, все сайты - ни один из них не дает правильных сертификатов, даже pki.gov.kz на лицевой странице.
Существует 2 варианта.
Вариант 1 - нужно настроить КН, даже если он уже настроен - и тогда сертификаты, которых не хватает, пропишутся сами (это будет видно, будет задаваться вопрос-диалог "готовится установка сертификата..."), а если ничего не прописывалось - тогда эти сертификаты уже были в системе самые новые. Причем сертификаты пропишутся автоматически в правильные места, а именно - в доверенные корневые ЦС (ДКЦС). Если сертификаты прописались в другое место (при ручной установке сертификата из файла так и бывает, если автоматически система выбрала куда) - то толку не будет. Вариант 2 - экспортировать потом эти новые сертификаты из тестовой системы и вручную ставить в клиентские системы. Причем надо ставить в правильные места - то есть не куда система сама автоматически ставит, а в доверенные корневые ЦС (ДКЦС). И тогда, если все сделали правильно - при заходе в госзакуп, стат и т.д., система не будет ругаться на недоверенные сайты, значок сайта будет выглядеть поприличнее, не будут задаваться вопросы да или нет, и прочие ненужные проблемы.
Есть еще сертификат ГЗ для прикрепления аттачей (http://goszakup.gov.kz/app/uploads/java ... gov.kz.cer). Его надо тоже ставить в ДКЦС (trusted certificates).
В установочной папке программы NCALAYER есть подпапка CERTS с сертификатами. Если использовать упомянутые выше варианты 1,2, то эти certs абсолютно не нужны. Что выяснено тем же вышеупомянутым способом - добавлением сертификатов из подпапки certs в систему, куда перед этим уже установили все 6 сертификатов (в ДКЦС). Диалога "готовится установка сертификата...." не было - значит, такие сертификаты в системе уже есть (в ДКЦС). Если бы были такие же сертификаты, но более старые или истекшие - то были бы установлены новые сертификаты, и сохранены истекшие, и появился бы диалог "готовится...".
Если при заходе в КН все висит - пробуйте альтернативные входы в КН -https://cabinet.salyk.kz/sonoweb/?private=1, или
https://cabinet.salyk.kz. Однако по состоянию на конец марта 2016 КН уже сам перебрасывает при входе всегда на первую из указанных ссылок.
Исключения в Яву проще не прописывать руками, а копировать заранее подготовленный текстовый файлик exception.sites в C:\Users\1\AppData\LocalLow\Sun\Java\Deployment\security\exception.sites. Но похоже, исключения сейчас уже неактуальны. В КН, например, и без них уже заходит.
На текущий момент уже есть примеры освобождения от фатальной завязанности веб-сервиса на Яву. Это - БК Фортебанк (по сообщениям его клиентов). И все пока. Госсервисы пока отстают.
Ключи новые НУЦ которые RSA256 - чтобы их получить, если вообще уже были ключи уже НУЦ, то совсем необязательно бегать лично в ЦОН. Даже ТОО-шки могут продлить ключи дистанционно на егове. А некоторые пользователи вообще с начала года сами всегда обновляют все ключи НУЦ - причем дистанционно, через егов (там есть что-то типа "обновить ключи").
Но если ключей НУЦ не было раньше, то надо бежать в ЦОН, да еще и Вас там будут фотографировать на веб-камеру. Правда все это быстро. Менее чем за 10 мин получите ключи.
В госзакуп и стат не заходит вообще (раньше только ругалось, но проходило) без актуальных корневых сертификатов (КС).
Проще всего поставить (обновить) корневые, настроив КН - даже если он уже настроен. Дойдя до вставки ключа - прекратить. Тогда недостающие КС встанут в систему (появится диалог "добавление сертификата").
Нигде КС нормально не выложены. А если выложены - не встают правильно, а именно - в доверенные корневые ЦС.
Работники поддержки банков-клиентов выдают иногда весьма странные рекомендации. Например, поставить Яву х64 (64-битную), что на самом деле ничего не дает.
Еще раз - связка браузер х64+Ява х64 не работает абсолютно. Даже если и можно найти такой браузер (например, ИЕ х64 еще можно, для остальных браузеров это проблематично). Единственная работоспособная связка на текущий момент - браузер х32 (32-битный, х86) + Ява х32 (32-битная, х86).
Или вот, например, такое - поставить мозиллу и зайти с нее в БК. Или яндекс-браузер. (Оба уже давно нормально не работают с явой).
Итог - сейчас можно более-менее уверенно работать со следующей четверкой браузеров – ИЕ 8-11, макстон, 360браузер, хром+ncalayer. И их же и ставить клиентам и настраивать для работы с сервисами + Явой. Если не идет в одном браузере - пробуйте то же самое в другом (только из этого списка). Остальное - напрасная трата времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Практический пример. Как узнать, какие из форм СОНО обновились на текущий момент (через «найти на странице» в браузере).
При обновлении форм СОНО зачастую никто не информирует налогоплательщиков, какие именно и когда формы СОНО поменялись. Бывает так, что налогоплательщик, заполнив в СОНО форму и считая ее правильной, при ее отправке узнает, что форма эта вообще то неактуальная, и нужно начинать заполнение этой формы заново в последней ее версии. Встает вопрос – если уж надежды на своевременное оповещение от разработчиков СОНО нет, как это делать хотя бы самому?
Необходимо регулярно заходить на веб-адрес ftp://ftp.salyk.kz/SONO/install/forms/.
На этой странице в браузере нажмите правую кнопку мыши и сделайте «найти на странице» (так это называется в макстоне, или другой похожий пункт в вашем браузере).
Введите в качестве поисковой строки год формы (сейчас это будет «2016»).
Обратите внимание на то, сколько таких строк найдено. Например, сейчас это будет «1/14» - то есть найдено 14 строк с формами 2016 года.
Если вчера (или в прошлый раз) был такой же результат – значит, никаких новых форм СОНО фактически не было выложено.
Если вчера (или в прошлый раз) был результат, допустим «1/12» - значит, в промежутке времени от прошлого до текущего выложили 2 новых формы. В этом поисковом окошке браузера можно перемещаться по найденному на веб-странице и, анализируя даты выкладки, разбираться, какие новые формы СОНО выложены, ориентируясь на дату размещения формы, и нужны ли они именно Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Практический пример. Взаимодействие между разными продуктами и веб-сервисами.
Перенос регистрационных данных (наименование, БИН, ОКЭД и т.д.) из бухгалтерской программы в учетные данные веб-сервиса и/или СОНО бывает очень трудоемким, особенно когда таких данных (баз) 20-40-60, как в обычном среднем БЦ. Ситуацию осложняет то, что при нажатии правой кнопки мыши не везде в продуктах и сервисах выходит контекстное меню «копировать/вставить». В условиях отсутствия взаимодействия пришлось научить пользователя пользоваться комбинацией клавиш «CTRL-C» (скопировать в буфер обмена, предварительно нужно выделить текст) и «CTRL-V» (вставить из буфера обмена). Данная комбинация работает независимо от контекстных меню продуктов и сервисов и существенно облегчает ввод и перенос первичных учетных регистрационных данных из бухгалтерии, например, в КН и/или СОНО, и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-08-2016, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-01-2012, 10:59
Сообщения: 685
Откуда: Астана
Практический пример. Как зайти на помощь ЭСФ.
Ссылка «помощь» в ЭСФ уже раза 4 (только в 2016 году) меняла веб-адрес. Алгоритм получения помощи ЭСФ следующий –
1. зайти esf.gov.kz
2. нажать "регистрация" (в центре экрана)
3. нажать "помощь" (правый верхний угол экрана)
4. нажать "инструкция по работе с ИС ЭСФ" (левый верхний угол экрана)

Заключение.
Практически все продукты и веб-сервисы, позиционирующие себя как «информационные системы», на самом деле реализуют идеологию единичного небольшого ТОО, занимающегося мелкооптовой перепродажей, с малочисленным количеством операций, и ориентированы только на трудоемкую ручную работу использующего их одиночного человека-оператора по вводу и обработке информации в программы и веб-сервисы. И даже в этом случае веб-сервисы из-за своей неритмичной работы требуют все большего количества ручного труда обслуживающих их операторов и взаимодействующих с ними лиц.
Ни один продукт не масштабируется на уверенную и удобную многофирменную работу одного пользователя-оператора с несколькими десятками фирм (ключей, сертификатов, баз).
Ни один из продуктов не предоставляет человеко-независимый сервис автоматизированных (и/или роботизированных) групповых операций.
Нет примеров предоставления сервисов для ботов (т.е. программ-роботов), для автоматического программного опрашивания, работы, автоматической сдачи отчетов, автоматического получения информации от госзакупа, автоматического получения валидности БИН контрагентов и т.д. Нет никакой автоматизации, все эти действия приходится делать вручную и поодиночке.


Курсаков С.А.

Дата последнего редактирования – 5 апреля 2016 г.

Mood – good
Music - James «Walk Like You»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB